Главная » Комментарии » Текущая запись:

Игорь Минтусов на белорусском «Еврорадио»: в росте пророссийских настроений в Беларуси — угроза ее независимости

28 Май, 2014 Комментарии


Как россияне заболели вирусом «крымнаш» и когда российские войска придут присоединять Беларусь, объясняет бывший консультант Бориса Ельцина, президент Российской ассоциации политических консультантов Игорь Минтусов.

Еврорадио: Что стоит за всеми этими «крымнаш», «собирание русских земель» — спонтанный взрыв национал-патриотизма в российском обществе или продуманные политтехнологии?

Игорь Минтусов: И то и другое. С одной стороны, после инаугурации Владимира Путина в мае 2012 политическое руководство страны сделало ставку на консерватизм. И на… Не хочется говорить «отказ», в большой степени — на игнорирование либеральных ценностей. С другой стороны, эта политическая линия опирается на ментальные особенности, политическую культуру россиян. Которая, как это ни пафосно звучит, складывалась веками.

Президент Российской ассоциации политических консультантов Игорь Минтусов

Еврорадио: И как глубоко уходят корни этой своеобразной политической культуры россиян?

Игорь Минтусов: Ну, до времен монголо-татарского нашествия я доходить не стал бы. Но на самом деле все в истории повторяется, и сейчас ситуация в России напоминает ту, что была накануне Первой мировой войны. Когда 1 августа 1914 года русский царь Николай II с балкона Зимнего дворца объявил, что Россия объявила войну Германии, народ встретил эту новость ликованием. И эта народная эйфория продолжалась больше года. И только когда в 1916 году начались поражения на фронте, эйфория сменилась разочарованием. Завершившимся в итоге 1917 годом.

Вот и сейчас энтузиазм, с которым русские люди следят за «украинскими новостями» по российскому телевидению с его однозначной интерпретацией событий на Украине, напоминает мне август 1914 года. А интерпретация событий в Украине очень проста: пришли с Западной Украины «бендеровцы», выгнали законно избранного президента, теперь продолжают наступление на восток Украины и, возможно, будут идти дальше — фашизм поднял голову! И его нужно остановить. Несмотря на все интеллектуальное убожество и неоригинальность, эти месседжи, которые эффективно работали 30, 40 и 50 лет назад, эффективно работают и сейчас. Достаточно эффективно для того, чтобы возбудить большое количество россиян, которые допускают, что Россия при определенных условиях может ввести свои войска на Восточную Украину.

Еврорадио: Что это за «определенные условия»?

Игорь Минтусов: Чтобы защитить русских и «нормальных» украинцев от «бендеровцев-фашистов», которые прут с Западной Украины. Но! Когда российским руководством в мае-июне 2012 года принималась линия «консервативного тренда», тогда Украины еще не было как кейса, но это все очень хорошо ложилось на остатки имперского мышления, которое присутствует приблизительно у половины россиян. К примеру, в этом году в опросе по репрезентативной выборке задавался вопрос: «Вы считаете, что украинцы и россияне — это одна нация или разные?» 56 % россиян заявили, что это одна нация. И только менее 30 % сказали, что две разные. Отсюда вывод: на подсознательном уровне приблизительно для половины жителей России государство Украина воспринимается как некое историческое недоразумение. Мол, после развала СССР странно и неожиданно образовалось государство Украина, но так вышло только потому, что развалили большой Союз.

Политологи Игорь Минтусов и Андрей Суздальцев на конференции в Таллине

Еврорадио: И что, всех устраивает этот «консервативный тренд»?

Игорь Минтусов: А среди россиян только 20, максимум 30 % разделяют либеральные ценности. То, что называется свободой политического выбора, конкуренции, рыночной экономикой и так далее. Большинство россиян эти ценности не принимает, они им не очень и нужны. У них осталась психология советских людей.

Еврорадио: Может, россияне считают, что и Беларусь — «историческое недоразумение», а белорусы и россияне — одна нация, и захотят нас тоже «защитить и присоединить»?

Игорь Минтусов: Основания для таких опасений, безусловно, есть — по-моему, это очевидно. Только я хотел бы с другой стороны на это посмотреть. О создании единого государства Россия — Беларусь речь идет последние 20 лет, и оно действительно формально создано, и президент Лукашенко очень активно играл и играет в эту игру. И сегодняшняя ситуация заставляет посмотреть на эту инициативу другими глазами: одно дело мирный процесс и совсем другое — когда это объединение происходит отнюдь не мирно. Здесь мне не хочется делать прогнозы на тему «как себя будет вести политическое руководство России в отношении Беларуси», но от политического объединения с Беларусью минусов, честно говоря, очень много. России выгоднее иметь государство-сателлит, которое поддерживает Россию на международном поле. Когда два игрока играют на геополитическом поле, то есть кому пас отдать, навесить в штрафную — чтобы второй игрок выполнил определенную функцию.

Поэтому я считаю, что пока Беларусь действительно не захочет резко и окончательно интегрироваться с Западом, у политического руководства России не будет никаких оснований силой объединяться с Беларусью.

Еврорадио: Евразийский экономический союз, соглашение о создании которого должны подписать в конце мая Россия, Беларусь и Казахстан, может стать неким ограничителем независимости нашей страны?

Игорь Минтусов: Наверное, не больше и не меньше, чем Евросоюз может стать таким ограничителем для независимости Беларуси, если Беларусь захочет стать членом ЕС. В современной политике никогда не было «дома без дверей»: в любой союз можно как войти, так и выйти из него. Грузия была членом СНГ и вышла из него. А вот государственные границы в современном мире больше нельзя считать незыблемыми. И история с Украиной это хорошо показывает.

Еврорадио: В отличие от Кремля, официальный Минск еще до президентских выборов на Украине заявил о своем признании новой украинской власти. Не может ли это быть согласованной игрой с Киевом Минска и Москвы? Если нет, то чем это в долгосрочной перспективе может угрожать Минску?

Игорь Минтусов: У Лукашенко должен быть какой-то ресурс в ходе переговоров с Кремлем. И только один ресурс может Кремль сильно раздражать — сближение Беларуси с Европой. Либо имитация сближения с Европой. И когда Лукашенко заявил о признании новой киевской власти, он фактически показал, что солидаризируется с Европой. Во время переговоров с Россией он имеет возможность от этой позиции отказаться — есть чем «торговать» в политическом процессе переговоров, когда он занимает проевропейские и не пророссийские позиции.

Еврорадио: И что, в Кремле не видят, что все эти движения в направлении Европы — не более чем игра Минска?

Игорь Минтусов: В тех случаях, когда Кремль не особенно верит в какие-то проевропейские устремления Минска, он просто не обращает внимания на эти эскапады.

Но есть и другая причина того, почему Лукашенко признал новую украинскую власть: Лукашенко интуитивно понимает, что теоретически русские войска могут по украинской схеме начать защищать русских или русскоязычных в Беларуси. Ему «крымская схема» не нравится как главе государства.

А признание нового украинского руководства — это такой «черный шар» против политических подходов, использованных Кремлем во время присоединения Крыма к России.

Президент Российской ассоциации политических консультантов Игорь Минтусов

Еврорадио: Неужели факт признания новой киевской власти официальным Минском остановит Кремль, если он решит направить в Беларусь «зеленых человечков» для защиты русских в Беларуси?

Игорь Минтусов: Все не так просто. Казалось бы, что мешало провести среди жителей Крыма сначала референдум по поводу автономии Крыма, а потом — по поводу присоединения к России еще во времена правления Януковича? Формально — ничего. Но не было политического основания, и если бы Россия начала это делать при Януковиче, он как действующий президент должен был бы на это как-то реагировать. И политический ущерб от таких действий был бы очень велик. Так и здесь: ввести сейчас войска (в Беларусь — Еврорадио) ничто не мешает технически, но политически должен быть очень серьезный аргумент и для российского общественного мнения, и для европейского. Ведь если просто так ввести войска, без серьезного аргумента, это будет выглядеть как анархия в международных отношениях. Сегодня ввели войска в Беларусь, завтра — в Казахстан, послезавтра — в Киргизию, и что? Оккупация в чистом виде! Нет оснований для того, чтобы интерпретировать это не в терминах «оккупация» или «аншлюс», а в терминах «борьба за освобождение русскоязычного населения». Это нужно готовить политически.

Еврорадио: Если Кремль все же опасается подставляться на международной арене, неужели нельзя было обойтись без введения войск в Крым? Там и так подавляющее большинство населения мечтало стать частью «великой России».

Игорь Минтусов: Основание было — безвластие на Украине. Украинцы фактически осуществили революцию — это официальная точка зрения России. Изгнали законно избранного президента не в соответствии с Конституцией. Мол, в соответствии с Конституцией президент может уйти с должности только в случае смерти, недееспособности и отречения его от президентства. Ни один из этих случаев не имел места.

Что на это сказал президент России? «Если это революция — мы новую власть не признаем. Со старым президентом у нас была договоренность, в соответствии с которой Крым находится в составе Украины, а с новым руководством, которого мы не признаем, у нас таких договоренностей нет! Мы не увидели никакой преемственности между Януковичем и вами. Нужно заново садиться и обсуждать государственные границы». Короче, логика такая: вы нелегитимно пришли к власти, изгнали президента, мы с вами о чем-то договоримся, а завтра — новый Майдан, вас выгонят, и мы заново договариваться будем? Вот такая позиция и логика по крымскому вопросу у российской стороны.

Еврорадио: И это, по вашему мнению, нормальная, «логичная» логика?

Игорь Минтусов: Логичная! В Украине произошла революция, и если к власти приходит новое руководство в результате революции, ему с соседями необходимо договариваться заново. Вот Кремль и говорит: «Мы готовы с новым руководством договориться, но видим Украину под вашим руководством без Крыма, Донецкой и Луганской области. Нет? Ну, значит, будем продолжать военные действия. А что касается Крыма, то попробуйте туда суньтесь — у нас там войска». Вот и вся логика.

Еврорадио: И как эта логика увязывается с международным законодательством: после Второй мировой войны границы государств определили и объявили незыблемыми?

Игорь Минтусов: А здесь начинается казуистика. Говорят, что послевоенные границы были неоднократно нарушены. Мирным путем — была Чехословакия, а стали Чехия и Словакия. Была Югославия — развалилась на несколько государств. Мол, послевоенные границы уже нарушались, и мы здесь не первые нарушители. Что касается ввода военных, то здесь упоминается бомбежка Косово, Белграда американцами в 1999 году. «Американцы, вы сами нарушаете — чего нас упрекаете?» Это как в уличных разборках: на себя посмотри.

Еврорадио: Социологи отмечают увеличение пророссийских настроений в белорусском обществе. Насколько это опасно для Беларуси?

Игорь Минтусов: Мне этот рост непонятен: я не понимаю причин, по которым такие настроения растут. И формально этот рост может быть опасен для независимости Беларуси, для тех, кто хочет видеть Беларусь суверенным государством. А представьте себе ситуацию, если Путин в Беларуси будет более популярен, чем Лукашенко. Здесь совсем красиво получается. Путин говорит: «Слушай, дорогой друг Лукашенко, меня люди больше любят и поддерживают! Так что давай присоединять Беларусь. Этого не я хочу, этого народ хочет, люди в Беларуси меня поддерживают». Повторюсь: почему отмечается такой рост пророссийских настроений — для меня загадка, но сам факт очень угрожающий.

Еврорадио: Вы сравнили Россию 1914 с Россией 2014 — по уровню военной эйфории. Когда эта эйфория может закончиться?

Игорь Минтусов: Здесь многое зависит от того, начнутся военные действия между Россией и Украиной или не начнутся. Я опасаюсь, что начнутся. А если начнутся, то скорость отрезвления будет зависеть от того, как скоро появятся жертвы — убитые среди россиян. Пойдут похоронки — большинство начнет трезветь.

А пока это большинство в эйфории от «побед российского оружия под руководством великого кормчего».

Еврорадио: Насколько реально, что Беларусь присоединится к военным действиям России на Украине?

Игорь Минтусов: Думаю, это нереально. Беларуси это не нужно, и я не вижу ни одной причины для того, чтобы Лукашенко к этому присоединился.

Фото Змитера Лукашука.

Источник

Издания


Подписка на обновления

Обновления по email

мы в социальных сетях



Новости

Игорь Минтусов выступил в Смоленске с докладом о современных избирательных трендах

Игорь Минтусов

Глава «Никколо М» 19 мая 2017 года выступил в Смоленске на тему: «Как стать президентом. Современные избирательные технологии». Игорь Минтусов, первый президент Российской ассоциации политконсультантов, рассказал о современных избирательных технологиях и трендах мировой публичной политики, …

Игорь Минтусов об итогах президентских выборов во Франции

223022650_530472

Глава «Никколо М» Игорь Минтусов дал комментарий РЕН ТВ по поводу итогов выборов президента Франции. По его словам, победа Макрона была вполне предсказуемой. Но, по мнению эксперта, куда менее был предсказуем выход Эммануэля Макрона во …

Глава «Никколо М» Игорь Минтусов принял участие в конференции в Париже

Игорь Минтусов_Париж_Первый тур президентских выборов во Франции

Игорь Минтусов, вице-президент Европейской ассоциации политических консультантов (EAPC), 23 апреля принял участие в конференции, посвященной первому туру президентских выборов во Франции. Глава «Никколо М» участвовал в работе панели под названием «Абсолютно новая Франция и новый мир политики …

Глава «Никколо М» Игорь Минтусов принял участие во встрече Эллы Памфиловой с политтехнологами

Встреча политконсультантов с Э.Памфиловой

Председатель Центризбиркома Элла Памфилова 19 апреля провела закрытую встречу с членами правления и контрольно-ревизионной комиссии Российской ассоциации политических консультантов (РАПК). Основной темой стало изменение избирательного законодательства: политтехнологи передали главе ЦИК свои предложения и обсудили состав рабочей группы при администрации …

Глава «Никколо М» о природе «цветных революций» в программе «Вечер с Владимиром Соловьевым»

Игорь Минтусов_вечер с В. Соловьевым

Глава «Никколо М» Игорь Минтусов принял участие в обсуждении проблемы «цветных революций», в том числе причин актуализации и способов предотвращения. Эксперт отметил, что «„цветные революции“ — это некий ярлык, который политические элиты, находящиеся у власти, приклеивают …

Игорь Минтусов примет участие в IV конгрессе Российской ассоциации политических консультантов

Общественная палата

Глава «Никколо М» — председатель оргкомитета IV конгресса Российской ассоциации политических консультантов (РАПК), который пройдет 14–15 апреля 2017 года в Общественной палате Российской Федерации в Москве. Основная тема конгресса — «Выборы 2017/2018: патернализм, популизм, что еще?». Президент РАПК …

На шаг впереди! На шаг впереди!